Eureka br.649, 18.01.1986. Dodatak koji je radila ED "Zagonetka", 2. i 3. strana.
5 коментара:
Анониман
је рекао...
Poštovane enigmate! Iako nisam pravi, već onaj eEnigmata, želeo bih vam predočiti svoja razmišljanja o savremenoj enigmatici. Povod su ona dva kometara na ukrštenicu Jadrana Goloigre. Pre svega želeo bih se zahvaliti gospodinu Miletu za sav trud koji je uložio i koji ulaže da bi na ovom mestu mogli izložiti svoja mišljenja. Čini mi se da pokušava probrati i ponovo nas podsetiti na najkvalitetnije radove srpske enigmatike. Ja bih se osvrnuo na jedan segmet, ukrštene reči. Potpuno se slažem sa prvim komentarom, kvalitet upotrebljenih izraza, za jednu belinu, je prilično loš! Ali, istina je napisana i u drugom komentaru! Ta dva komentara su prekrasan primer koji pokazuje da treba nešto promeniti u načinu ocenjivanja kvaliteta ukrštenih reči! Rešenje je, po meni, veoma jednostavno: vreme je da se ukrštene reči razvrstavaju u kategorije, pa da se upoređuju samo one koje pripadaju istoj kategoriji! Mogao bih to naširoko obrazlagati, skratiću što više budem mogao. Odavno je prošlo vreme kad se konjska zaprega utrkivala sa Stivensonovom lokomotivom! Očito je da to danas nema smisla, ali su i dalje zasebne utrke konja i formule jedan podjednako zanimljive! Ovde predlažem najgrublje razvrstavanje na ukrštenice koje je sastavio čovek i ukrštenice koje je sastavio računar. Da ne bude zabune, i kod ovih drugih se nadmeću ljudi, kao što se nadmeću timovi kod utrka formule jedan! Meni je očiti primer da sam u pravu odgovor na ovo pitanje: ko je najbolji sastavljač belina 8x8? Ako iskreno odgovorite, uvidećete koji je to apsurd :) Trudio sam se da ovo bude pogled iz pravog ugla, iako će nekome zadnji deo biti pogled iz oštrog ugla! Katastrova bi bila jedino da je to pogled iz tupog ugla! Pozdrav svim pravim enigmatama, eEnigmata!
Šta li je pesnik hteo da kaže? Kakva li se to filozofska istina krije u drugom komentaru? Neko tj. niko bi me zatvorio u sobu bez interneta kako ne bih sastavio ništa. :) Bravo.
Uzgred, pa šta ako je 1990. godina? Nije 1890. Decenijama pre toga su ručno pravljene izvanredne beline, ne znam po kojoj logici bi opravdanje za slab sastav od pre 25 godina bio datum?!
Gospodine Mel, ne jedite se! Nisu svi ljudi spremni prihvatiti kritike svojih uverenja, a pogotovo svojih ostvarenja! Po tome se, uglavnom, razlikuju razboriti od nerazboriti! Za neke Jadran je Jadran, vrh, pa samim tim SVE što napravi je naj! Slažem se sa Vama da ono baš i nije nešto! Usput, razmislite o gornjem predlogu, čini mi se da nikoga ne vređa! Pozdrav svima, eEnigmata :)
Aha, očito sam propustio neke lekcije. Ti si, dakle, taj Loknar sa ogromnom bazom i zastarelim opisima koji naizmenično vozi Stivensovu lokomotivu i Formulu 1, dok mi ostali kaskamo na svojim ragama. Super, ti si naš idol... ali šta je suština tvog predloga? Da ne poredimo ukrštene reči sa ukrštenim rečima? Ili da ne koristimo iste aršine za stare i nove? Ili da uvedemo oznake rr i kp (ručni i kompujterski rad), eventualno rir (ručni internet rad)? Čemu bi to služilo? Onima kojima su svi ti radovi namenjeni je ionako svejedno ko ih je i kako sastavio, njima beline kao beline ništa ne znače, ali će svakako osetiti razliku između nehumane kombinacije 8 x 8 koju si ti dobio uz pomoć čarobnog štapića, i neke druge, koja je i sadržinski i deskriptivno prilagođena prosečnom rešavaču. Meni se, recimo, sviđaju one tvoje ukrštenice sa belinama, ali ja nisam prosečan rešavač. Za njega su preteške, a samim tim je i njihov kvalitet diskutabilan. Doduše, u tom svetu formula i lokomotiva možda one i imaju visoku vrednost, ali im za svrsishodnost u ovoj običnoj, jahačkoj realnosti nedostaje nešto što se zove "aha-doživljaj" tj. utisak rešavača da je sadržaj saobražen njegovom opštem znanju i da je potrebno samo da se priseti tih podataka. Zato u izvesnom smislu podržavam predlog (onako kako sam ga shvatio): teško rešive ukrštenice, čime god i kako god bile sastavljene, valja izdvojiti u zasebnu kategoriju, i ni iz šale ih ne treba porediti sa sastavima koje ljudi prave za druge ljude.
Suština mog predloga je jednostavna: već danas ne treba porediti ukršene reči nastale različitim tehnologijama! Predložio sam najgrublju podelu: ukrštene reči koje je sastavio čovek i ukrštene reči koje je sastavio računar. Možete ih nazivati različitim nazivima: humanim i nehumanim, lako rešivim i teško rešivim, rr i kp ... Svaka ukrštenica, bilo kako sastavljena ima i imaće svoje kvalitete! Jedino će se sve više i više razlikovati u brzini nastajanja i veličini belina, pa ih po tim kriterijumima ne treba porediti. Žao mi je ako moje predloge razumete kao napad na bilo kog od vas. I kad sam počinjao izjasnio sam se da nisam enigmata u klasičnom značenju. Ja sam eEnigmata, sastavljač (samo) ukrštenica, magičnih likova, klinova ... uz pomoć računara. I, na kraju, kad kupite na kiosku nasumice enigmatske novine, budite uvereni da je mnogo više od polovine ukrštenica sastavljeno uz pomoć računara! Razlika između mene i tih objavljivača je što sam ja i tvorac softvera (računarskog programa). A sad da se malo i pohvalim (kad drugi to ne primećuju ili ne žele primetiti): ja sam prvi koji je objavio enigmatski sastav sastavljen uz pomoć računara na srpskohrvatskom govornom području! A da li i šire, nisam se interesovao (a možda i hoću). Jedini sam, prema mojim saznanjima koji je napravio 50-tak belina 8x8! I, da li me neko uopšte spominje kad priča o enigmatici u Srbiji? Naravno da ne! To je istorijska činjenica i kad-tad doći će vreme da se obelodani. Ja ću insistirati na tome jedino u slučaju da se neko drugi pokuša okititi time! Izvinite ako sam gnjavio! Pozdrav svim enigmatama! eEnigmata :)
5 коментара:
Poštovane enigmate!
Iako nisam pravi, već onaj eEnigmata, želeo bih vam predočiti svoja razmišljanja o savremenoj enigmatici. Povod su ona dva kometara na ukrštenicu Jadrana Goloigre. Pre svega želeo bih se zahvaliti gospodinu Miletu za sav trud koji je uložio i koji ulaže da bi na ovom mestu mogli izložiti svoja mišljenja. Čini mi se da pokušava probrati i ponovo nas podsetiti na najkvalitetnije radove srpske enigmatike. Ja bih se osvrnuo na jedan segmet, ukrštene reči. Potpuno se slažem sa prvim komentarom, kvalitet upotrebljenih izraza, za jednu belinu, je prilično loš! Ali, istina je napisana i u drugom komentaru! Ta dva komentara su prekrasan primer koji pokazuje da treba nešto promeniti u načinu ocenjivanja kvaliteta ukrštenih reči! Rešenje je, po meni, veoma jednostavno: vreme je da se ukrštene reči razvrstavaju u kategorije, pa da se upoređuju samo one koje pripadaju istoj kategoriji! Mogao bih to naširoko obrazlagati, skratiću što više budem mogao. Odavno je prošlo vreme kad se konjska zaprega utrkivala sa Stivensonovom lokomotivom! Očito je da to danas nema smisla, ali su i dalje zasebne utrke konja i formule jedan podjednako zanimljive! Ovde predlažem najgrublje razvrstavanje na ukrštenice koje je sastavio čovek i ukrštenice koje je sastavio računar. Da ne bude zabune, i kod ovih drugih se nadmeću ljudi, kao što se nadmeću timovi kod utrka formule jedan! Meni je očiti primer da sam u pravu odgovor na ovo pitanje: ko je najbolji sastavljač belina 8x8? Ako iskreno odgovorite, uvidećete koji je to apsurd :) Trudio sam se da ovo bude pogled iz pravog ugla, iako će nekome zadnji deo biti pogled iz oštrog ugla! Katastrova bi bila jedino da je to pogled iz tupog ugla! Pozdrav svim pravim enigmatama, eEnigmata!
Šta li je pesnik hteo da kaže? Kakva li se to filozofska istina krije u drugom komentaru? Neko tj. niko bi me zatvorio u sobu bez interneta kako ne bih sastavio ništa. :) Bravo.
Uzgred, pa šta ako je 1990. godina? Nije 1890. Decenijama pre toga su ručno pravljene izvanredne beline, ne znam po kojoj logici bi opravdanje za slab sastav od pre 25 godina bio datum?!
Gospodine Mel, ne jedite se! Nisu svi ljudi spremni prihvatiti kritike svojih uverenja, a pogotovo svojih ostvarenja! Po tome se, uglavnom, razlikuju razboriti od nerazboriti! Za neke Jadran je Jadran, vrh, pa samim tim SVE što napravi je naj! Slažem se sa Vama da ono baš i nije nešto! Usput, razmislite o gornjem predlogu, čini mi se da nikoga ne vređa! Pozdrav svima, eEnigmata :)
Aha, očito sam propustio neke lekcije. Ti si, dakle, taj Loknar sa ogromnom bazom i zastarelim opisima koji naizmenično vozi Stivensovu lokomotivu i Formulu 1, dok mi ostali kaskamo na svojim ragama. Super, ti si naš idol... ali šta je suština tvog predloga? Da ne poredimo ukrštene reči sa ukrštenim rečima? Ili da ne koristimo iste aršine za stare i nove? Ili da uvedemo oznake rr i kp (ručni i kompujterski rad), eventualno rir (ručni internet rad)? Čemu bi to služilo? Onima kojima su svi ti radovi namenjeni je ionako svejedno ko ih je i kako sastavio, njima beline kao beline ništa ne znače, ali će svakako osetiti razliku između nehumane kombinacije 8 x 8 koju si ti dobio uz pomoć čarobnog štapića, i neke druge, koja je i sadržinski i deskriptivno prilagođena prosečnom rešavaču. Meni se, recimo, sviđaju one tvoje ukrštenice sa belinama, ali ja nisam prosečan rešavač. Za njega su preteške, a samim tim je i njihov kvalitet diskutabilan. Doduše, u tom svetu formula i lokomotiva možda one i imaju visoku vrednost, ali im za svrsishodnost u ovoj običnoj, jahačkoj realnosti nedostaje nešto što se zove "aha-doživljaj" tj. utisak rešavača da je sadržaj saobražen njegovom opštem znanju i da je potrebno samo da se priseti tih podataka.
Zato u izvesnom smislu podržavam predlog (onako kako sam ga shvatio): teško rešive ukrštenice, čime god i kako god bile sastavljene, valja izdvojiti u zasebnu kategoriju, i ni iz šale ih ne treba porediti sa sastavima koje ljudi prave za druge ljude.
Suština mog predloga je jednostavna: već danas ne treba porediti ukršene reči nastale različitim tehnologijama! Predložio sam najgrublju podelu: ukrštene reči koje je sastavio čovek i ukrštene reči koje je sastavio računar. Možete ih nazivati različitim nazivima: humanim i nehumanim, lako rešivim i teško rešivim, rr i kp ... Svaka ukrštenica, bilo kako sastavljena ima i imaće svoje kvalitete! Jedino će se sve više i više razlikovati u brzini nastajanja i veličini belina, pa ih po tim kriterijumima ne treba porediti.
Žao mi je ako moje predloge razumete kao napad na bilo kog od vas. I kad sam počinjao izjasnio sam se da nisam enigmata u klasičnom značenju. Ja sam eEnigmata, sastavljač (samo) ukrštenica, magičnih likova, klinova ... uz pomoć računara.
I, na kraju, kad kupite na kiosku nasumice enigmatske novine, budite uvereni da je mnogo više od polovine ukrštenica sastavljeno uz pomoć računara! Razlika između mene i tih objavljivača je što sam ja i tvorac softvera (računarskog programa).
A sad da se malo i pohvalim (kad drugi to ne primećuju ili ne žele primetiti): ja sam prvi koji je objavio enigmatski sastav sastavljen uz pomoć računara na srpskohrvatskom govornom području! A da li i šire, nisam se interesovao (a možda i hoću). Jedini sam, prema mojim saznanjima koji je napravio 50-tak belina 8x8! I, da li me neko uopšte spominje kad priča o enigmatici u Srbiji? Naravno da ne! To je istorijska činjenica i kad-tad doći će vreme da se obelodani. Ja ću insistirati na tome jedino u slučaju da se neko drugi pokuša okititi time!
Izvinite ako sam gnjavio! Pozdrav svim enigmatama! eEnigmata :)
Постави коментар