понедељак, 3. март 2014.

NAJVEĆA BELINA U SRPSKOJ ENIGMATICI - 19X5


Ovo je do sada najveća belina u srpskoj enigmatici 19x5 sa ukupno 95 polja u belini.
Izvori za pojmove u belini:
Vodoravno: 
1. internet, imdb baza filmova
2. Rečnik SANU
3. Rečnik SANU
4. Svima poznata glumica
5. Rečnik SANU

Uspravno:
1. Vujaklija
2. Rečnik SANU
3. Rečnik MS
4. Rečnik MS
5. Vujaklija
6. Prosvetina enciklopedija
7. Rečnik SANU
8. Rečnik SANU
9. internet, imdb baza filmova
10. Rečnik MS
11. Rečnik MS
12. internet
13. Prosvetina enciklopedija
14. Prosvetina enciklopedija
15. internet
16. Prosvetina enciklopedija
17. Rečnik MS
18. Rečnik SANU
19. Rečnik MS

Ko ne želi da rešava ovu ukrštenicu, rešenja su OVDE

Mile Janković

24 коментара:

Rok Ban је рекао...

Čestitka autoru,
antologijski rad.

Анониман је рекао...

Mislis kompjuteru!

Rešad Besničanin је рекао...

Mile, poštujem tvoju želju da uz pomoć kompjutera oboriš moj rekord sa belinom 18x5 koji je obelodanjen u "Enigmi" pre par dana. U mojem radu je zapravo reč o "molerskoj belini" i nju je daleko teže sastaviti od tehnike proizvoljnog ređanja sintagmi - pa dokle se stigne! Kompjuter, poznat kao "mališa", očito je sastavljanje počeo odozdo sa četiri monotone sintagme (što mi uopšte ne smeta!) da bi začinio sa petim, a zapravo prvim odozgo, koji ima dva preloma.
I šta je krajnji rezultat? Jedan sasvim prosečan rad sa nekoliko besmislenih i nerešivih pojmova. Evo i kojih: KABIRI, EMANENTAN, EKAS, JANDAJA, STAMEJČIĆ, DTA, TODIKAMP. Ćoškovi su solidno završeni sa samo jednom zamerkom - ne vidim kako je u gornjem levom uglu kombinacija MIHAL + LARS bolja od VIHOR + RAJS! Za ovog glumca SEMA KORDA nikad čuo, a nema ga ni na Guglu. Buni i glumica DIJANE KRIGER, ipak je kod nas uobičajen izgovor njenog imena kao DIJANA!
Vizuelno,sastav kvare bespotrebne gomile crnih polja, posebno u delu levo od slike i ispod toga. Kao da je ukrštenicu sastavljao Mile Budić a ne Janković. A moglo je bolje, samo uz malo više strpljenja i upornosti. Sa samo par intervencija mogle su se gomile sa crnim poljima razbiti. Tek onda bi mogli govoriti (bez dlake na jeziku!) o jednom solidnom radu.
Evo, dobronamerno pomažem sa pojmovima (dati su u zagradi!) koji bi rad učinili boljim, zanimljivijim i što je najvažnije - rešivijim!
1. verukozitet (NARODNE RUKOTVORINE)
2. kabiri (ODABIRI)
3. Bili Bad (BILI BOB TORNTON)
4. emanentan (EMANET)
5. todikamp (očito ne može METODIKA)
I, na kraju dolazimo do tog desnog dela ukrštenice:
6. Školska ikona (RAIKONEN)
7. Stamejčić (BERTA MEJER - nemačka sopranistkinja 1878-1952)
8. naniz (NANIZATI)
Sa korekcijama pod 6 i 7 razbijaju se četiri grupe sa crnim poljima - jedna sa četiri, jedna sa šest i dve sa pet crnih polja u nizu.
P.S. Ni naslov nije odgovarajući. Rekord još uvek iznosi 96. polja koji držimo ja i Mladen (to valjda i vrapci znaju). Podsećam, reč je o kombinacijama 24X4, radovi su objavljeni u "Enigmatici", a potom i na Mandrakovom blogu. No, i taj će rekord uskoro biti zastareo. Nova glavobolja za mališu!

Unknown је рекао...

Rešade, voleo bih da čujem tvoje komentare na moje dve ukrštenice koje su išle nedavno u Ligi rešavača, jer ne samo što sam izjednačio, nego sam i nadmašio taj rekord koji pominješ.

Naime, sastavio sam jedan moleraj 24x4 na srpskom jeziku i jedan sa 25x4, ali po pravilima hrvatskog pravopisa (pošto mi je trebalo tako zbog nekih reči u belini i etimološkog pisanja imena). Pustio sam danas te radove na forum "Enigma kafe", pa ih možeš tamo pogledati.

Miletu čestitka na ovoj velikoj kombinaciji. Mislim da proizvod brojeva ne treba da bude nekakav kriterijum za rekord, jer po toj logici, nađemo tri pojma od 35 slova, i eto beline 3 x 35 = 105. Objektivno, najteže je bilo ono što je napravio Mladen, 15x6, jer tu se ukrštaju reči od šest slova.

Unknown је рекао...

Majstore ukrštenica pozivam da učestvuju u nagradnom konkursu koji je raspisan u listu "Enigmatika", a čiji organizator sam ja. Biće lepih i vrednih nagrada.

Zadatak je takav da ima mnogo kombinatorike i radi se potpuno peške. Doduše, teoretski bi mogla da se isprogramira i mašina, ali ne verujem da ima nekog ko će na taj način probati da sastavi rad.

Rok Ban је рекао...

Rekordi, u slovenačkoj enigmatici gde se u mrežastim zagonetkama koriste samo imenice i to u jednini, množine su retke i teško ih urednici tolerišu, takođe nema izoliranih slova izuzev u specijalnim ukrštenicama, troslovni skraćenice su retke. Ovde belina nije osnovni kriterijum, za uspešnu ukrštenicu mjerilo je cela ukrštenica.
Prvi kriterijum je prosečna dužina reči cele ukrštenice i ne belina i nakamarana crna polja, važan je i vizualni izgled ukrštenice.

Unknown је рекао...

Pa, dobro, to su neki uobičajeni kriterijumi za kvalitetnu ukrštenicu, ne samo na slovenačkom nego i na drugim jezicima.

Ne znači da je neka rekordna ukrštenica sa ogromnom belinom automatski i najkvalitetnija. To samo znači da je autor uradio ono što je hteo, da izjednači ili postavi neke nove granice. Na tom putu bude svakako i nekih pojmova koji kvare opšti utisak, pitanje je samo da li ti pojmovi postoje, koliko su poznati i koliko ih ima u radu - previše ili u meri koja se može tolerisati za takvu vrstu sastava.

Rešad Besničanin је рекао...

Da se razumemo, ovo je zahtevna kombinacija i prava je šteta što kompjuter nije odradio posao do kraja. Ja sam dao prave instrukcije. Ovakva nije ni trebala da se pojavljuje.

Rešad Besničanin је рекао...

Zoki, pokušavam da dam komentar koji si tražio, ali mi nije u redu nešto sa računarom.

Rešad Besničanin је рекао...


Zoki, pogledao sam tvoje sastave i prava je šteta što su obe ukrštenice sa felerima (ponavljanje delova sintagmi) što je, priznaćeš, nedopustivo po nekim našim enigmatskim pravilima. Kombinacija 24x4 (sa dodatnom belinom 7x6, aferim!)mislim da je nastala kao reakcija nakon objavljivanja moje i Mladenove na blogu "Enigmagika". U samoj kombinaciji imaš (čak triput!) ponovljen broj osam. Inače rad vrca od prelepih sintagmi: Kristin Skot Tomas, umetnički paviljon, muke Isusove. Crna polja su solidno raspoređena: na jednom mestu pet u nizu (nužno zlo, zbog beline!), na par mesta po tri (nikako nije loše zbog vizuelnog izgleda) dok su ostala razbacana po dva i dva i to daje poseban šmek i harmoniju celom radu!
Kombinacija 25x4 je odlična iako u samoj belini sadrži dve sintagne sa brojevima. Sve bi bilo super da pod 20 uspravno nije osamstotridesetdvogodišnji (opet osamsto!). I ovaj sastav ima lepe sintagme i neočekivane rasplete: vuk samotnjak, težak čovjek, upasti u ćorsokak!
Ništa, prvi se mačići... :) Probaj da sastaviš jednu bez korišćenja ikakvih brojeva. Ti to možeš jer poseduješ istančanu veštinu kombinatorike!

Миле Јанковић је рекао...

Sada sam došao sa posla i vidim da ste se baš raspisali.

Prvo da krenem, hronološki, pitanje za anonimca:
Kako ti znaš kako je ovo sastavljeno?

Za Rebesa,
Očigledno je da si opčinjen činjenicom da si najbolji enigmata Srbije, i da te uspesi (ili manje više uspesi) nekog drugog enigmate pri sastavljanju rekordnih belina nerviraju, da ne kažem dovode u stanje očaja, pa si već počeo da bulazniš i traži ne jednu nego dve dlake u jajetu. Gde sam ja to napisao da je moja belina bolja od tvoje, nigde, ja sam samo napisao da je veća, što i jeste.
Što se tiče tvojih primedbi da krenemo redom,
1. Priznajem (narodnE RUKOtvorine) nisam se ovoga setio (čitaj NEMAM U BAZI)
2. Odabiri ( nije mi se sviđalo kako dalje da završavam ukrštenicu)
3. Bili Bad ili Bili Bob Tornton, pitanje je diskutabilno šta je rešivije
4. Ovde sam namerno stavio reč EMANENTAN, baš zbog takvih kao što si ti, jer bi primedba odmah bila da je jedino ispravno AMANET.
5. TODIKAMP, tu se ništa nije moglo menjati, METODIKA ne može, imao sa varijantu sa STODIK, ali nije mi odgovarala.
6. Da sam stavio (a to je i bilo u prvoj varijanti) RAIKONEN, ti bi se prvi javio i rekao da treba REJKENEN, i baš zbog ovoga tražio sam neki pojam ...A IKONA, bez obzira na malo veći broj crnih polja.
7. STAMEJČIĆ, pogledaj malo ko je bila ta osoba pa onda nešto pričaj. Inače izgleda da si džabe bio 10 godina u Nemačkoj kada ne znaš da se MEYER čita MAJER, no mlad si naučićeš.
8. NANIZATI (zar misliš da sam toliko glup da nisam video ovu reč) ne može nikako da bude u belini zbog pojma PISAĆi STO.
Da li su neki pojmovi besmisleni i nerešivi, to je za diskusiju, glavno je da su tvoji rešivi.
Evo da ti kažem gde se može naći SEM KORD, idi na internet, imdb, ukucaj SAM CORD, i dobićeš rezultat pretrage. Za razliku od tebe ja navodim konkretan sajt, a ne kao ti, kada kažeš da se treba malo potruditi da se nešto pronađe na internetu (ovo se odnosi na reči u tvojoj belini DŽOLI GALAGER i ROKSANA LAVOŠI), znači ja treba da se potrudim da pronađem ove pojmove, a tebi je teško da odeš na određeni sajt, od kojeg nema bolji što se tiče filmske umetnosti.

Što se tiče belina ne uvažavam beline ispod 5 slova, za tvoju informacija vrlo lako mogu da sastavim belinu npr. 30x4, pa tako tvoju "spektakularnu belinu" 24x4 uopšte ne uzimam u obzir.
I za kraj, mališa uopšte nema glavobolju, već je glavobolja u tvoj glavi.

PS. Da li želiš da skeniram tvoje ukrštenice iz Alo razbibriga, pa da ih stavim na blog da enigmati vide kakve spektakularne beline 6x6 sastavljaš.

Миле Јанковић је рекао...

Za Rebesa,

Eh da, zaboravih da ti se zahvalim na usporedbi za Miletom Budićem, pa da znaš da si i upravu, Mile Budić je izdavač 13 enigmatskih časopisa, a ja 36, pa smo onda stvarno slični (nešto nisam video neki tvoj enigmatski časopis na kioscima, a takva veličina kao ti, bi to trebala da ima).

Rešad Besničanin је рекао...

Očekivao sam ovakvu reakciju. I dalje stojim pri tvrdnji da je Raikonen bio bolja solucija. Pažljivo sam pročitao tvoja objašnjenja i opet mi nije jasno kako to da uporno braniš loš urađen posao tvog kompjutera. Samo sam skrenuo pažnju na ogroman broj crnih polja - ja ovakav rad nikad ne bih objavio dok ga ne bi doterao do savršenstva. Tako ja radim! Ne interesuje me rekordomanija ali sam postigao neke standarde u našoj enigmatici i to gotovo sve naše kolege cene. A to da li sam ja umislio da sam najbolji enigmata u Srbiji i šire, na drugima je da to procene.
Nek "mališa" nastavi da delja te belinice 6x6, to mu najbolje ide i nek se mani takmičenja sa boljima od njega. Možeš slobodno da objaviš skandinavke iz lista "Alo" (jedino bi možda trebao da pitaš nekoga za dozvolu) jer se ja ne stidim ni jedne svoje objavljene ukrštenice. A ove u "Alu" su za široke mase, da može svako da ih reši!

Миле Јанковић је рекао...

Evo i tebi postavljam pitanje,
kako ti znaš kako ja sastavljam?
I ja mogu da kažem da i ti i svi ostali sastavljate pomoću kompjutera, a ovde mlatite praznu slamu i svima pametujete.
Nećeš mi ti određivati šta ću ja da radim, da li ću i šta da sastavljam, kao i što mene nije briga šta ti sastavljaš, niti ti nešto branim, sastavljaj slobodno šta god hoćeš, ali pusti i drugi da rade po svojoj volji.
E, sada ko je bolji od koga, u to ne bih ulazio, jer to vodi direktno u svađu, a to mi nije namera, tako da ti ostaješ najbolji, a ja ću da radim dalje po svome.
Očekujem potvrdu za one tvoje dve reči, tačan sajt, ćisto da vidim da li uopšte postoje.

Миле Јанковић је рекао...

Sada sam našao na internetu tu književnicu Džoli Galager, i sve bi bilo dobro da ona nije Džoli Anderson Galager, prema tome Rebes belina ti nije ispravna, jedino da staviš neku osobu sa fejsbuka, evo i sajta za moju potvrdu sa slikom knjige pa vidi šta piše na knjizi.
http://www.amazon.com/Wild-West-History-Frontier-Colorado/dp/1609491955/ref=la_B005MESQPU_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1393954309&sr=1-1

Unknown је рекао...

Dobro, Rebese, hvala na komentaru.

Meni to što se ponavljaju cifre 8 (koje su učaurene u sklopu dve dugačke reči) predstavlja samo estetski nedostatak koji umanjuje vrednost rada, a ne i nešto zbog čega bi taj rad trebalo diskvalifikovati. Po tebi onda ispada da u ukrštenicu ne može da se stavi ni KADIJA TE TUŽI, KADIJA TI SUDI, jer je dva puta upotrebljena reč kadija?!

Ovo su rekordni radovi, a kod njih je najbitnije da su pojmovi ispravni. Ako u jednu ukrštenicu stavim sazvežđe VELIKI MEDVED i ako mi kasnije slučajno zatreba PETAR VELIKI da izvučem kombinaciju, smatram da je u redu da stavim tu reč. To nijednom rešavaču neće zasmetati, jedino što malo kvari estetski utisak.





Rešad Besničanin је рекао...

Zoki, nemoj da se ljutiš, samo sam bio iskren. To nekom ne bi smetalo, ali ja sam perfekcionista tako da mi smeta čak i ponavljanje dvoslova u istom radu. Kadije nisam pominjao, ne treba biti baš toliko ironičan. Ja sam, dok sam pravio onu svoju rekordnu, (kako bih izjednačio Jozićev poduhvat)imao od 6 pojmova u belini i jedan od njih je bio Katarina velika. I taman sam pod vodoravno uklopio VELIKA TERASA i rad je bio još bolji nego je to u konačnici - sutradan (prilikom opisivanja!) uočim taj nedostatak i šta ću, krenem da sastavljam celu levu polovinu ukrštenice ispočetka. I na kraju "Velika terasa" posta Anđelika tereza!
Na kraju sam priznao sebi: šta mi je trebalo da se petnaest dana mučim ne bi li stvorio tako nešto. I nikad ne bih to ponovio!

Rešad Besničanin је рекао...

Mile, da nije Žeca kad pominje sujetu mislio na tebe? Šalim se, naravno da sam ja u pitanju. Pa šta, svi smo mi koji držimo do svog digniteta pomalo sujetni - to je prirodno. Ovo je moj zadnji komentar na ovom blogom upućen tebi. Moja dobra namera je dobila neželjeni tok i najbolje će biti da se jedan drugom izvinimo i zaboravimo ovu nemilu epizodu. Eto, ozvini što sam hteo pomoći da tvoj rad bude još bolji dok ti na drugoj strani (tu su te dlake u jajatu) ceo dan gubiš ne bi li i dalje obezvredio moj sastav. A on je, i pored sve svoje nesavršenosti - idealan!

Миле Јанковић је рекао...

Nisam se ja na tebe naljutio, samo sam rekao da sam hteo da izbegnem sve moguće reči-pojmove koji bi mogli biti diskutabilni (tu mislim na EMANET, RAIKONEN), možda ne bi ti to komentarisao, ali sam ubeđen da bi bilo primedbe da je ispravno REJKENEN, a to sam hteo da izbegnem, i dobio sam 19 reči koje se mogu naći u samo tri knjige (ako rečnik MS i rečnik SANU smatramo jednom knjigom), ostalih 5 se mogu naći na internetu (3 u filmskoj bazi IMDb, jedna je naša glumica), JANDAJA se odmah pronađe na guglu (slika ima koliko hoćeš), a ima je i u nekoj knjizi o pticama koju ja nemam, a i onaj TODIKAMP se odmah pojavi na gugl.
Ja nisam hteo da obezvredim tvoj rad, već sam ga skenirao i stavio na blog i uputio samo lepe reči i o njemu i o tebi kao autoru. Samo sam pitao za one dve reči gde se mogu proveriti, i to je to, ništa zlonamerno nisam mislio, jer da sam mislio nešto loše o tebi ne bi ga ni stavljao na blog.

Unknown је рекао...

Pa, i ne ljutim se, Rešade. Naprosto mislim da je takva vrsta perfekcionizma nepotrebno preterivanje, kao kad bismo neki sjajan dugačak anagram eliminisali zbog kratkog korenskog ponavljanja u postavci i rešenju.

Slično je i kod šahovskih problema i drugih autorskih radova - uvek je bitnije to što je realizovana neka efektna ideja nego što postoji estetski nedostatak. Na primer, u rekordnom problemu Ota Blatija (mat u 290 poteza) ne samo što crni ima tri lovca, nego je data pozicija neregularna i do nje se ne može doći normalnom igrom!

Da ne dužim, smatram da sam oborio tvoj i Mladenov rekord, a vi sad slobodno pravite 26x4 ako nećete da delite novi rekord sa mnom.

P.S. Nema ništa loše u tome što si proveo 15 dana da napraviš spektakularan rad. Neki ljudi svoja remek-dela prave i ceo život!

Синдикат Слога је рекао...

Rešade nije Žeca pomislio da ste ni jedan sujetni.
Komentar je bio upućen anonimnom posetiocu mog bloga :)

Unknown је рекао...
Аутор је уклонио коментар.
Unknown је рекао...

Da podsetim sastavljače ukrštenica, u toku je konkurs koji je raspisan u časopisu "Enigmatika" (bela ukrštenica sa brodovima). Zadatak je takav da svi oni koji (uglavnom anonimno) kritikuju upotrebu kompjutera imaju priliku da demonstriraju svoj raskošan talenat. :)

Миле Јанковић је рекао...

Prođe još jedan dan, ali nema Rešada da kaže izvore za one dve reči. Glavno je da imaš zamerke za moj rad, ali u njemu SVE REČI POSTOJE I IMAJU POTVRDU, pa neka su i loše i nerešive, ali POSTOJE, dok te dve reči iz tvoje "idealne" beline NE POSTOJE (za jednu sam dokazao da je neispravna).